Συνέντευξη Νικόλα Παπαδόπουλου στον «Π»: Αν δεν ήταν το ΔΗΚΟ η Κύπρος θα ήταν ακόμη σε μνημόνιο

 

Ένα δίκτυο διαπλοκής όπως αυτό που είχε στηθεί με τα «χρυσά» διαβατήρια που διακινούσε δισεκατομμύρια, κατευθυνόμενο από τον λόφο του Προεδρικού, πρώτη φορά είχαμε στην ιστορία της Κύπρου, αναφέρει ο πρόεδρος του Δημοκρατικού Κόμματος Νικόλας Παπαδόπουλος, σε συνέντευξή του στον «Π». Ο πρόεδρος του ΔΗΚΟ εμμένει στην άποψή του πως πρέπει να δοθούν όλοι οι φάκελοι στην Ελεγκτική Υπηρεσία θεωρώντας πως η κυβέρνηση του ΔΗΣΥ κρύβεται και συνεχίζει τη συγκάλυψη επειδή φοβάται τον έλεγχο. Μάλιστα εκεί παραπέμπει και οποιονδήποτε έχει απορίες σχετικά με το αν τίθεται θέμα τάξης και ευθυνών για οποιοδήποτε δικηγορικό γραφείο, στην ερώτηση αν τίθεται θέμα για το δικηγορικό γραφείο «Τάσσος Παπαδόπουλος». Ο κ. Παπαδόπουλος θεωρεί πως το κόμμα του είναι αυτό που πήρε τις δύσκολες αποφάσεις και πως ο κόσμος αναγνωρίζει την υπευθυνότητα και την αξιοπιστία του ΔΗΚΟ και γνωρίζει πως «εμείς διατηρήσαμε τη δημοσιονομική σταθερότητα της χώρας και την ευρωπαϊκή της πορεία», όπως αναφέρει χαρακτηριστικά. Τονίζει δε πως «δεν έχουμε διστάσει, την ώρα που άλλοι κρύβονται, να βγούμε μπροστά και να πάρουμε δύσκολες αποφάσεις για τις οποίες όχι μόνο δεν μετανιώνουμε, αλλά αντίθετα θεωρούμε πως ο κόσμος θα μας επιβραβεύσει στην κάλπη. Γιατί γνωρίζει καλά ότι βοηθούσαμε τη χώρα μας να σταθεί στα πόδια της και όχι την κυβέρνηση του ΔΗΣΥ». Πάντως, συνεχίζει να θεωρεί την οποιαδήποτε συζήτηση για τις προεδρικές στο παρόν στάδιο ως υπερβολικά πρόωρη, γι' αυτό και δεν σχολιάζει την ενδεχόμενη δική του υποψηφιότητα ή αυτήν του Οδυσσέα Μιχαηλίδη. «Όταν έρθει η ώρα, προφανώς και θα επιδιώξουμε συνεννόηση, με όλα τα πολιτικά κόμματα και φορείς που συμμερίζονται τους ίδιους στόχους με εμάς», αναφέρει. Για το Κυπριακό θεωρεί πως η Γενεύη ήταν μια πανωλεθρία για την ε/κ πλευρά, ενώ για το αποτέλεσμα των εκλογών θα ήταν ικανοποιημένος με την εδραίωση του ρυθμιστικού και πρωταγωνιστικού ρόλου του ΔΗΚΟ.

Κεντρικό θέμα της προεκλογικής σας εκστρατείας είναι η διαφθορά και η κάθαρση. Ωστόσο και το ΔΗΚΟ ως κόμμα εξουσίας δεν ήταν αδιάφθορο. Είναι διάχυτη η εντύπωση στον κόσμο ότι το «μέσον» επί ημερών σας στην εξουσία ήταν ιδιαιτέρως διαδεδομένο, επίσης στελέχη του κόμματος σας έχουν καταδικαστεί σε δικαστήρια και έχουν εκτίσει ποινές φυλάκισης για υποθέσεις διαφθοράς. Γιατί ξαφνικά να πιστέψει ο κόσμος ότι γίνατε πολέμιοι της διαφθοράς και άραγε πολέμιοι θα παραμείνετε αν βρεθείτε ξανά στην εξουσία;

Το «φταίνε όλοι και άρα δεν φταίει κανένας» είναι η μόνιμη και γνωστή υπεράσπιση όλων των απατεώνων και η κυβέρνηση της διαπλοκής δεν θα μπορούσε να αποτελέσει την εξαίρεση σε αυτό τον κανόνα. Τέτοιες ισοπεδωτικές προσεγγίσεις ουσιαστικά «ξεπλένουν» τους διεφθαρμένους και τους διαπλεκόμενους. Το ότι πάντα είχαμε μεμονωμένα περιστατικά διαπλοκής από αξιωματούχους που εξυπηρετούσαν το δικό τους προσωπικό συμφέρον αυτό είναι αλήθεια. Όμως ένα δίκτυο διαπλοκής όπως αυτό που είχε στηθεί με τα «χρυσά» διαβατήρια που διακινούσε δισεκατομμύρια, κατευθυνόμενο από τον λόφο του Προεδρικού, πρώτη φορά είχαμε στην ιστορία της Κύπρου. Δεν είναι τυχαίο ότι για πρώτη φορά στην ιστορία της χώρας μας έχουμε έρευνα της Ευρωπαϊκή Επιτροπής κατά της Κύπρου, έρευνα του Διεθνούς Οργανισμού Ελεγκτικών Αρχών, καταγγελία του Ευρωπαϊκού Ελεγκτικού Συνεδρίου και έρευνες από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία για υποθέσεις διαφθοράς. Άστε που για πρώτη φορά έχουμε μια κυβέρνηση που αρνείται να συνεργαστεί με την Ελεγκτική Υπηρεσία και τη Βουλή και εμποδίζει τον έλεγχο και τη διαφάνεια.

Σε σχέση με το σκάνδαλο των πολιτογραφήσεων. Και το δικηγορικό γραφείο που φέρει το όνομα του πατέρα σας, πρώην Προέδρου της Δημοκρατίας εμπλέκεται σε παράνομες πολιτογραφήσεις σύμφωνα και με το ενδιάμεσο πόρισμα. Για το δικηγορικό γραφείο «Τάσσος Παπαδόπουλος» δεν τίθεται θέμα τάξης και ευθυνών;

Με βάση το ενδιάμεσο πόρισμα της Ερευνητικής Επιτροπής Νικολάτου, πλέον αποδεδειγμένα, την κύρια ευθύνη για τη διευρυμένη παρανομία στο Κυπριακό Επενδυτικό Πρόγραμμα τη φέρουν ο Νίκος Αναστασιάδης και το Υπουργικό του Συμβούλιο. Σίγουρα υπάρχουν και περιπτώσεις όπου αιτητές παραπλάνησαν με ψευδή στοιχεία και σε αυτές τις περιπτώσεις πρέπει να ανακληθεί η υπηκοότητά τους. Όμως όταν διαπιστώνεται από την Επιτροπή Νικολάτου ότι το «52% των πολιτογραφήσεων ήταν παράνομες» και ότι ένα άλλο σημαντικό ποσοστό «δεν πληρούσε τα κριτήρια», αυτοί που παρανομούσαν δεν ήταν οι αιτητές, αλλά η ίδια η κυβέρνηση Αναστασιάδη. Για αυτό η κυβέρνηση του ΔΗΣΥ κρύβεται και συνεχίζει τη συγκάλυψη επειδή ακριβώς φοβάται τον έλεγχο. Εμείς αντίθετα λέγαμε και λέμε ασταμάτητα: Δώστε όλους τους φακέλους στην Ελεγκτική Υπηρεσία. Όλους. Από κει και πέρα, αν έχετε οποιεσδήποτε ερωτήσεις που αφορούν οποιοδήποτε δικηγορικό γραφείο εισηγούμαι να τις απευθύνετε εκεί.

Είναι και άλλες δραστηριότητες του δικηγορικού γραφείου Τάσσου Παπαδόπουλου για τις οποίες δέχεστε συχνά ερωτήσεις. Θεωρώ μάταιο να υποβάλω κι εγώ την ερώτηση, γιατί η απάντηση θα είναι ότι αποχωρήσατε από μέτοχος το 2011, και από υπάλληλος τον Δεκέμβριο του 2013. Δύο ερωτήματα: Το πρώτον, παρομοίως απαντά και ο ΠτΔ για το δικηγορικό γραφείο Νίκος Αναστασιάδης, ότι δηλαδή δεν είναι μέτοχος και το δεύτερον, αποποιείστε των πράξεων και των ευθυνών του δικηγορικού γραφείου ή και του πατέρα σας και δεν τον υπερασπίζεστε;

Ο Νίκος Αναστασιάδης δεν ελέγχεται και δεν επικρίνεται για τις πράξεις και ενέργειες του δικηγορικού γραφείου «Νίκος Αναστασιάδης» αλλά για τις πράξεις και ενέργειες του Υπουργικού του Συμβουλίου. Όταν για παράδειγμα, η κυβέρνηση Νίκου Αναστασιάδη εξέδιδε παράνομα διαβατήρια για τους συνεργάτες του γαμπρού του Προέδρου στη μαρίνα της Αγίας Νάπας που προώθησε το δικηγορικό γραφείο «Νίκος Αναστασιάδης», δεν το έκανε επειδή παραπλανήθηκε από ψευδή στοιχεία. Το έκανε, παρά του ότι γνώριζε ότι οι συγκεκριμένοι διευθυντές δεν πληρούσαν τα κριτήρια και ήθελε να εξυπηρετήσει τους συγκεκριμένους πελάτες. Και τονίζω πως γνώριζαν ότι παρανομούσαν γιατί είχαν σχετικές γνωματεύσεις στα χέρια τους που τους προειδοποιούσαν ότι παρανομούν. Απλά δεν τους ενδιέφερε. Άστε που αρνήθηκαν προκλητικά να εφαρμόσουν τους κανονισμούς που είχε ψηφίσει η Βουλή γιατί σε τέτοια περίπτωση δεν θα δικαιούνταν να πάρουν διαβατήριο οι συνεργάτες του γαμπρού. Είναι ο Πρόεδρος Αναστασιάδης και η κυβέρνηση του ΔΗΣΥ που εξέδιδαν παράνομα διαβατήρια σε ποσοστό 52%. Είναι ο Πρόεδρος Αναστασιάδης και η κυβέρνηση του ΔΗΣΥ που γνώριζαν ότι αυτά τα διαβατήρια ήταν παράνομα γιατί είχαν στα χέρια τους σχετικές γνωματεύσεις. Είναι ο Πρόεδρος Αναστασιάδης και η κυβέρνηση του ΔΗΣΥ που πήραν κατ’ εξακολούθηση αποφάσεις που ωφέλησαν την οικογένεια του Προέδρου, τους υπουργούς του και τις οικογένειές τους, κατά παράβαση κάθε έννοιας δεοντολογίας και σύγκρουσης συμφερόντων. Είναι ο Πρόεδρος Αναστασιάδης και η κυβέρνηση του ΔΗΣΥ που κρύβουν τους φακέλους του μεγαλύτερου σκανδάλου στην ιστορία της Κυπριακής Δημοκρατίας που μας έχει κάνει ρεζίλι διεθνώς. Είναι ο Πρόεδρος Αναστασιάδης και η κυβέρνηση του ΔΗΣΥ που έβαζαν το δικό τους προσωπικό συμφέρον πάνω από το δημόσιο. Και είναι ο Πρόεδρος Αναστασιάδης που, όπως αποκαλύφθηκε, έλαβε δώρα ιδιωτικά ταξίδια εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ, από έναν Σαουδάραβα εκατομμυριούχο, που ευνοήθηκε από το πρόγραμμα πολιτογραφήσεων. Όσον αφορά τις δραστηριότητες του δικηγορικού γραφείου Τάσσου Παπαδόπουλου, έχετε δίκιο πως εγώ αποχώρησα από μέτοχος από το συγκεκριμένο γραφείο το 2011, όπως δείχνει το σχετικό μητρώο του Εφόρου Εταιρειών, ενώ τον Δεκέμβριο του 2013, με την εκλογή μου στην προεδρία του ΔΗΚΟ, αποχώρησα από συνεργάτης και υπάλληλος όπως πιστοποιείται από το μητρώο του Ταμείου Κοινωνικών Ασφαλίσεων και δεν ανανεώνω καν την άδεια του δικηγόρου μετά το 2014, δηλαδή δεν ασκώ το επάγγελμα του δικηγόρου από το 2014, όπως φαίνεται από το σχετικό μητρώο του Παγκύπριου Δικηγορικού Συλλόγου. Δεν αντιλαμβάνομαι ποιες πράξεις πρέπει να αποποιηθώ, ή, χρειάζονται αποποίηση.

Είναι σχεδόν καθημερινές οι επιθέσεις κατά της κυβέρνησης, με την οποία παρουσιάζεστε εδώ και αρκετούς μήνες να μην συμφωνείτε σε τίποτα. ΔΗΣΥ και μέλη της κυβέρνησης σας κατηγορούν για λαϊκισμό. Κατά πόσον η στροφή από το «δίδυμο με Αβέρωφ» όπως σας κατηγορούσαν στο πρόσφατο παρελθόν, βόλεψε καλύτερα στη συσπείρωση του ΔΗΚΟ και άρα είχε προεκλογική χροιά;

Έπρεπε να ντρέπονται όταν αναφέρονται με τέτοιο απαξιωτικό τρόπο στο ΔΗΚΟ. Αν δεν ήμασταν εμείς η Κύπρος θα βρισκόταν ακόμη σε μνημόνιο. Ο κόσμος αναγνωρίζει τη δική μας υπευθυνότητα και αξιοπιστία και γνωρίζει πως εμείς διατηρήσαμε τη δημοσιονομική σταθερότητα της χώρας και την ευρωπαϊκή της πορεία. Η πραγματικότητα είναι ότι οι καθημερινές επιθέσεις και η συνεχής λασπολογία, οφείλονται στην προσπάθεια του ΔΗΣΥ να αποπροσανατολίσει από τα σκάνδαλα, αλλά και τη συστηματική προσπάθεια της κυβέρνησης να τα συγκαλύψει και να αποφύγει τις βαρύτατες ευθύνες της. Σε ό,τι αφορά την κατηγορία για προεκλογικές σκοπιμότητες, θα ήθελα να τονίσω πως στο ΔΗΚΟ οι αποφάσεις μας δεν λαμβάνονται με βάση το κομματικό συμφέρον, αλλά με βάση το συμφέρον του τόπου. Σε αυτό το πλαίσιο δεν έχουμε διστάσει, την ώρα που άλλοι κρύβονται, να βγούμε μπροστά και να πάρουμε δύσκολες αποφάσεις για τις οποίες όχι μόνο δεν μετανιώνουμε, αλλά αντίθετα θεωρούμε πως ο κόσμος θα μας επιβραβεύσει στην κάλπη. Γιατί γνωρίζει καλά ότι βοηθούσαμε τη χώρα μας να σταθεί στα πόδια της και όχι την κυβέρνηση του ΔΗΣΥ.

Το σύνθημα για «αλλαγή» προεκτείνεται λογικά και για τις προεδρικές; Και επειδή όπως είδαμε και στο παρελθόν στην πολιτική όλα μπορούν να συμβούν, αποκλείετε συνεργασία με τον ΔΗΣΥ;

Η καθαρή αλλαγή δεν είναι απλά ένα κενό προεκλογικό σύνθημα. Είναι κοινωνική απαίτηση. Στο ΔΗΚΟ όταν μιλάμε για αλλαγή, δεν εννοούμε απλά αλλαγή στη διακυβέρνηση, που προφανώς επιβάλλεται, αλλά μιλάμε και για αλλαγή ύφους, νοοτροπίας, προτεραιοτήτων, πολιτικής, συμπεριφορών. Και όλα αυτά μπορούν να αρχίσουν να επιτυγχάνονται από τον Μάιο. Το ΔΗΚΟ μπορεί να εγγυηθεί αυτή την καθαρή αλλαγή και καλούμε τους πολίτες να μας βοηθήσουν για να τα καταφέρουμε. Όσον αφορά όμως τις προεδρικές εκλογές θεωρώ την όποια συζήτηση στο παρόν στάδιο ως υπερβολικά πρόωρη, όταν έρθει η ώρα, προφανώς και θα επιδιώξουμε συνεννόηση, με όλα τα πολιτικά κόμματα και φορείς που συμμερίζονται τους ίδιους στόχους με εμάς.

Πολλοί σκέφτονται πως ο υποψήφιος σας για τις προεδρικές θα είναι είτε εσείς, είτε ο Οδυσσέας Μιχαηλίδης. Εγκρίνετε ή αποκλείετε κάποιον από τώρα;

Επαναλαμβάνω πως η όποια συζήτηση για τις προεδρικές εκλογές είναι πρόωρη. Στο Δημοκρατικό Κόμμα η προσοχή μας είναι αποκλειστικά στραμμένη στις βουλευτικές εκλογές της 30ής Μαΐου.

Πιο πιθανόν θεωρούν οι περισσότεροι τη συνεργασία με το ΑΚΕΛ. Με το οποίο ωστόσο έχετε σοβαρές διαφορές και στο Κυπριακό και στην οικονομία. Μπορούν δύο κόμματα με τόσο μεγάλες διαφορές σε καίρια ζητήματα να κυβερνήσουν;

Το πιο σημαντικό στοιχείο σε μια πολιτική συνεργασία είναι οι αρχές πάνω στις οποίες στηρίζεται. Στην καθημερινή επαφή που έχουμε με τον κόσμο, οι πολίτες ζητούν διαφάνεια, έλεγχο και κάθαρση, ώστε να καθαρίσει ο τόπος από όσα ενοχλούν και προσβάλλουν την αξιοπρέπεια και τη νοημοσύνη μας. Σε αυτό το πλαίσιο, το ΔΗΚΟ, ως υπεύθυνη πολιτική δύναμη και ως ένα εκ των βασικότερων κομμάτων της αντιπολίτευσης θα διαβουλευθεί με όσους θέλουν να φέρουν την καθαρή αλλαγή που απαιτεί η κοινωνία, η οποία μόνο με ένα ισχυρό ΔΗΚΟ μπορεί να επιτευχθεί. Αυτό θα γίνει την κατάλληλη στιγμή και όχι τώρα.

«Η Γενεύη ήταν μια πανωλεθρία για την ε/κ πλευρά»

Στο Κυπριακό, το αποτέλεσμα της Γενεύης αποτελεί παράθυρο που έμεινε ανοικτό για συνέχεια, ή η αρχή του τέλους για τη λύση στη βάση ΔΔΟ;
Δυστυχώς το δεύτερο, αν δεν ανατραπεί η επικίνδυνη πορεία στην οποία έχουμε μπει. Η Γενεύη ήταν μια πανωλεθρία για την ε/κ πλευρά. Ο Νίκος Αναστασιάδης απέτυχε και στους τρεις στόχους που είχε θέσει πριν τη διάσκεψη: απέτυχε να βρεθεί «κοινό έδαφος» στη βάση της ΔΔΟ, απέτυχε να συνεχίσουν οι διαπραγματεύσεις από εκεί που έμειναν στο Κραν Μοντανά, όπως έλεγε ο ίδιος ότι ήθελε και απέτυχε το προπαρασκευαστικό στάδιο να ολοκληρωθεί πριν το επόμενο ευρωπαϊκό συμβούλιο έτσι ώστε να διατηρείται η πίεση πάνω στην Τουρκία. Δυστυχώς η άτυπη διάσκεψη της Γενεύης θα μείνει στην ιστορία ως η πενταμερής με την οποία τα «δύο κράτη» μπήκαν πάνω στο τραπέζι και ξεκίνησε με αυτό τον τρόπο η συζήτηση για τη συνομοσπονδία δύο κρατών και τη συμφωνημένη διχοτόμηση της πατρίδας μας.

Επικρίνετε την κυβέρνηση για το ότι χάνεται η ελπίδα για λύση ΔΔΟ λόγω της επιμονής της άλλης πλευράς για δύο κράτη. Το ΔΗΚΟ έδωσε μάχη για τη ΔΔΟ, ή, ήταν στα μικρά γράμματα;
Δεν θεωρώ ότι είναι μόνο η επιμονή της άλλης πλευράς που μας έφερε μπροστά στα δύο κράτη, αλλά και η αποτυχημένη πολιτική που ακολουθήθηκε τα τελευταία 13 χρόνια και φυσικά οι μεθοδεύσεις του Νίκου Αναστασιάδη. Διαχρονική θέση του ΔΗΚΟ ήταν και παραμένει η λύση στη βάση ΔΔΟ, όπως αυτή περιγράφεται στις ομόφωνες αποφάσεις του Εθνικού Συμβουλίου και τα ψηφίσματα του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Δεν είμαστε εμείς που πρέπει να δώσουμε εξηγήσεις για το πώς βρεθήκαμε στα πρόθυρα της διχοτόμησης αλλά, αλλά εκείνοι που διαχειρίζονται το Κυπριακό τα 32 από τα τελευταία 38 χρόνια, που μας έκαναν διαλέξεις για την αναγκαιότητα της λύσης με κάθε ευκαιρία, αλλά μας έχουν οδηγήσει στα δύο κράτη και στη συνομοσπονδία. Υπενθυμίζω, πως έχουμε φτάσει σε αυτό το επικίνδυνο σημείο, με την απόλυτη διαφωνία του ΔΗΚΟ σε ό,τι αφορά τους χειρισμούς του Νίκου Αναστασιάδη. Σε κάθε κρίσιμη στιγμή εμείς είχαμε προειδοποιήσει τον ΠτΔ για τις λανθασμένες επιλογές του, αλλά αγνοηθήκαμε. Όπως αγνοήθηκε η ολοκληρωμένη πρότασή μας για νέα στρατηγική και αλλαγή τακτικής στις διαπραγματεύσεις. Δυστυχώς τα πράγματα είναι πλέον πάρα πολύ δύσκολα για να επανέλθουν οι διαπραγματεύσεις πάνω σε μία σωστή βάση.

«Αυτούς που αποχώρησαν θα τους κρίνει ο κόσμος και η κοινωνία»

Αν πάρουμε λίγο τον χρόνο πιο πίσω από την έναρξη του προεκλογικού, θα θυμηθούμε ότι το ΔΗΚΟ ξεκίνησε με αποχώρηση στελεχών του. Ήταν ο λόγος που πήραν μπρος οι μηχανές σας νωρίτερα από άλλους. Τελικά σας στοίχισε;
Αυτούς που αποχώρησαν θα τους κρίνει ο κόσμος του Δημοκρατικού Κόμματος και η κοινωνία. Στις 30 Μαΐου, εκτιμώ ότι η κοινωνία θα επιβραβεύσει τη συνέπεια και τη καθαρότητα του Δημοκρατικού Κόμματος και αυτοί που πρόδωσαν το κόμμα και επιχείρησαν να μας διχάσουν, θα πάρουν τις απαντήσεις τους στην κάλπη, από τον κόσμο του ΔΗΚΟ.

Ποιο εκλογικό αποτέλεσμα θα σας ικανοποιούσε;
Θα είμαστε ικανοποιημένοι με την εδραίωση του ρυθμιστικού και πρωταγωνιστικού μας ρόλου, ώστε να πετύχουμε την αποκατάσταση της μεσαίας τάξης, τη στήριξη των εργαζομένων και των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και να φέρουμε την καθαρή αλλαγή που ζητά η κοινωνία. Καλούμε τους πολίτες να μας βοηθήσουν για να τα καταφέρουμε. Για να φέρουμε την καθαρή αλλαγή.