***«Μία προσωρινή λύση θα μπορούσε να ήταν να μπει ο έλεγχος της ΚΟΠ κάτω από την Επιτροπή Δεοντολογίας και Προστασίας του Αθλητισμού»
***«Αυτή τη στιγμή έχουμε ένα πρόεδρο της ΚΟΠ ο οποίος περίπου λειτουργεί σαν βασιλιάς – γιατί περί αυτού πρόκειται. Και δεν έχει να κάνει με το πρόσωπο»
***«Όλα ήταν προαποφασισμένα και απλώς μας ήθελαν για να επικυρώσουμε τις αποφάσεις τους»
***«Είπα στον Νικ ότι τα τελευταία χρόνια ένιωθα ότι δεν εκπροσωπούσε τα συμφέροντα τής Ομόνοιας και ότι θα ήταν καλύτερα να παραιτηθεί»
***«Πολλοί νομίζουν ότι έχω πρόβλημα με τον Κούμα. Το πρόβλημα μου δεν είναι με τον Κούμα, απλώς ο Κούμας είναι σε μια θέση που του επιτρέπεται να κάνει αυτά που κάνει»
***«Απ’ ότι γνωρίζω, τα τελευταία χρόνια ήρθαν πάνω 100 κόκκινοι φάκελοι. Κανένας δεν τιμωρήθηκε ποτέ»
***«Τα τελευταία 10 χρόνια, ομάδες δεν πληρώνουν τους φόρους τους. Πώς περνούν τα κριτήρια από τη στιγμή που ξέρουμε ότι δεν εκπληρώνουν υποχρεώσεις οι οποίες περιλαμβάνονται στα κριτήρια;»
***«Στην αρχή νόμιζα ότι ήταν επένδυση στο κυπριακό ποδόσφαιρο, στην Ομόνοια. Μετά κατάλαβα ότι δεν είναι επένδυση, είναι οικονομική... αιμοδότηση»
***«Επειδή κάποιοι λένε ότι είμαι τοκογλύφος, μέσος όρος των τόκων που έχουν τα δάνεια που έχουμε εμείς είναι 4%, με 30 χρόνια σταθερό επιτόκιο»
***«Η πιο μεγάλη διαφορά που βλέπω μεταξύ Αμερικής και Κύπρου είναι ότι όταν ένας πολιτικός παρανομήσει ή κάνει κάποιο λάθος, θα το πληρώσει. Αν σε πιάσουν στην Αμερική, είσαι τελειωμένος»
***«Είναι γενικά γνωστό ότι υπάρχει υπόκοσμος στο ποδόσφαιρο. Ναι, υπάρχει ένα επίπεδο κινδύνου στο κυπριακό ποδόσφαιρο»
***«Κοιτάξτε, έχει πολλούς που μου λένε ότι πρέπει να προσέχω. Μπορώ να πω πήρα... “συμβουλές” από κάποιους»
***«Στην Κύπρο υπάρχουν προσδοκίες που έχουν ποδοσφαιρικές ομάδες από πολιτικούς και πολιτικοί από ομάδες. Οπότε τα συμφέροντα είναι διαπλεκόμενα»
***«Νομίζω ότι κάποιοι το σκέφτηκαν... αλλά, παρόλο που είμαστε τρία χρόνια μακριά από τις προεδρικές εκλογές, υπάρχει ήδη αρκετό ενδιαφέρον»
***«Πιστεύω ότι η λύση του Κυπριακού πρέπει να μοιάζει λίγο με το σύστημα της Αμερικής. Ο κόσμος που ζει στην Αμερική είναι από διαφορετικές χώρες, διαφορετικές θρησκείες, αλλά βρήκαν τον τρόπο να ζούνε και να δουλεύουν μαζί, αρμονικά»
«Το πρόβλημα είναι η δομή της ΚΟΠ»
Με αφορμή την υπερψήφιση από την Ολομέλεια τής Βουλής (12/12/2024) του επίμαχου νομοσχεδίου για την αύξηση του φόρου στοιχήματος για να αποπληρωθούν οφειλές ποδοσφαιρικών ομάδων/εταιρειών προς το κράτος, ο πρόεδρος της ΟΜΟΝΟΙΑΣ, Σταύρος Παπασταύρου, μίλησε στον «Π» για τα προβλήματα του κυπριακού ποδοσφαίρου, για την ομάδα του, για τους στόχους του, για τις δουλειές του και λίγο για πολιτική.
Το βασίλειο της ΚΟΠ
Ποια είναι τα προβλήματα του κυπριακού ποδοσφαίρου;
Είναι η έλλειψη διαφάνειας, είναι ότι η ΚΟΠ έχει αυτό το αυτοδιοίκητο που γεννά σε πολλές περιπτώσεις διαφθορά. Όταν κάποιος έχει απόλυτη δύναμη για να κάνει ό,τι θέλει και να επηρεάζει τις ομάδες που είναι μέλη της ΚΟΠ, είναι λογικό ότι θα υπάρχουν και «καταχρήσεις». Γι αυτό πρέπει να αλλάξει η δομή της Ομοσπονδίας, για να υπάρχει διαφάνεια και δικαιοσύνη στο ποδόσφαιρο. Για παράδειγμα, μια προσωρινή λύση θα μπορούσε να ήταν να μπει ο έλεγχος της ΚΟΠ κάτω από την Επιτροπή Δεοντολογίας και Προστασίας του Αθλητισμού. Να συσταθεί μία υποεπιτροπή, η οποία θα ελέγχει τις διαδικασίες, γενικά τον τρόπο λειτουργίας της ΚΟΠ. Και μπορεί να βρεθεί ο τρόπος για να μην χάσει το αυτοδιοίκητό της η Ομοσπονδία. Διότι άλλο αυτοδιοίκητο και άλλο κράτος εν κράτει. Αυτή τη στιγμή έχουμε ένα πρόεδρο της ΚΟΠ ο οποίος περίπου λειτουργεί σαν βασιλιάς – γιατί περί αυτού πρόκειται. Και δεν έχει να κάνει με το πρόσωπο. Και ο σημερινός πρόεδρος της ΚΟΠ να φύγει, ποιος θα είναι ο επόμενος και πως θα διοικεί; Με τον ίδιο τρόπο πολύ πιθανόν, αφού του δίνεται η εξουσία, έχει ανέλεγκτη και ανεξέλεγκτη δύναμη να κάνει ότι θέλει. Γι αυτό πρέπει να γίνεται σοβαρός έλεγχος. Το έχω ήδη συζητήσει με κάποια κόμματα και το έχουν βρει καλή ιδέα.
Δηλαδή, το πρόβλημά του κυπριακού ποδοσφαίρου είναι η ΚΟΠ;
Νομίζω ότι το πρόβλημα του κυπριακού ποδοσφαίρου γεννήθηκε από την δομή της ΚΟΠ. Από τον τρόπο που ο πρόεδρος της ΚΟΠ ελέγχει την εκτελεστική επιτροπή της ΚΟΠ, αφού το 90% -μπορεί και το 95%-των αποφάσεων βγαίνουν από την εκτελεστική επιτροπή. Και ως γνωστόν, όπως μας είπαν, τα μέλη στην εκτελεστική δεν εκπροσωπούν ομάδες. Δηλαδή, όποιος είναι μέσα στην εκτελεστική της ΚΟΠ, δεν μπορεί να είναι μέλος του συμβουλίου οποιουδήποτε σωματείου, δεν μπορεί να εκπροσωπεί ομάδα. Έτσι μας το παρουσιάζει η Ομοσπονδία και άρα η ΚΟΠ δεν είναι οι ομάδες. Ο πρόεδρος της ΚΟΠ υπενθυμίζει σε όλους ότι στην εκτελεστική είναι εκεί για να αντιπροσωπεύουν την Ομοσπονδία και όχι τα σωματεία τους.
Ποιος κάνει κουμάντο
Καλά, πώς ελέγχει την εκτελεστική ο πρόεδρος της ΚΟΠ, αφού προτείνουν τα σωματεία τους εκπροσώπους τους;
Δεν είναι δικοί τους. Αναγκάζονται, όπως έχει γίνει και με τον Δημήτρη Γρηγόρη, ο οποίος εξαναγκάστηκε να παραιτηθεί από τη θέση του στην Ομόνοια, αλλιώς δεν θα μπορούσε να είναι στη θέση της εκτελεστικής. Και από τη στιγμή που δεν εκπροσωπούν τα σωματεία τους -και πολλοί θέλουν να είναι στην εκτελεστική επιτροπή της ΚΟΠ, για λόγους που ακόμα δεν είμαι σίγουρος, αλλά υποθέτω ότι υπάρχουν κάποια οφέλη- οπότε είναι λογικό να κάνει κουμάντο στην επιτροπή ο πρόεδρος τής ΚΟΠ, δηλαδή το τι γίνεται, τι αποφάσεις βγαίνουν, πότε βγαίνουν, και τι θέλει ή δεν θέλει να προχωρήσει ή να σταματήσει.
Αυτό όμως είναι η προσωπική σας άποψη, δεν μπορεί να αποδειχθεί.
Την πρώτη χρονιά που ανέλαβα την Ομόνοια πήγα σε μία συνέλευση της ΚΟΠ. Όταν είδα τι έγινε, τους είπα δεν θα ξαναπάω και δεν ξαναπήγα, ήταν η μοναδική φορά που εμφανίστηκα. Γιατί, απ’ ότι κατάλαβα, όλα ήταν προαποφασισμένα και απλώς μας ήθελαν για να επικυρώσουμε τις αποφάσεις τους.
Νικ και Γρηγόρη
Εσείς γιατί στείλατε τον Δημήτρη Γρηγόρη στην ΚΟΠ;
Για να έχουμε μάτια στην ΚΟΠ, θέλουμε να γνωρίζουμε τι γίνεται, ποιες αποφάσεις βγαίνουν, πώς και γιατί λαμβάνονται, για να έχουμε κάποιον άνθρωπο δικό μας που να είναι μέσα στην ΚΟΠ.
Ο Νικ Νικολάου δεν ήταν τα μάτια σας;
Όχι, όχι όσο θέλαμε.
Εσείς του είπατε να παραιτηθεί; Για να μπει στη θέση του άνθρωπος της εμπιστοσύνης σας.
Είπα στον Νικ ότι τα τελευταία χρόνια ένιωθα ότι δεν εκπροσωπούσε τα συμφέροντα τής Ομόνοιας και ότι θα ήταν καλύτερα να παραιτηθεί.
Ππατσιαρίσματα
Ποιες οι διαφωνίες σας με το νομοσχέδιο που υπερψήφισε η Βουλή για αύξηση του φόρου στοιχήματος, για να καταφέρουν να πληρώσουν οι ομάδες, τις οφειλές τους προς το κράτος;
Δεν διαφωνούμε με την αύξηση των ποσοστών που παίρνουν οι ομάδες από τη φορολογία του στοιχήματος. Ίσως να έπρεπε να ήταν και παραπάνω. Η διαφωνία μας είναι με το σκεπτικό αυτής της αύξησης, το οποίο δικαιολογεί τα αδικαιολόγητα που κάνουν τα περισσότερα σωματεία, δηλαδή που δεν πληρώνουν τους φόρους τους. Και όταν το δούμε λογικά, η αύξηση θα διπλασιαστεί σε σχέση με το ποσό που παίρνουμε σήμερα. Και για να μιλήσω για την Ομόνοια, πληρώνουμε κάπου 400.000 ευρώ το χρόνο για παλιές οφειλές με βάση τον διακανονισμό που έγινε από το 2018, που άλλαξε το 2023, και θα ξανά αλλάξει τώρα το 2024. Οπότε, παίρνουμε περίπου 84.000 ετησίως και θα μας δώσουν ακόμα τόσα, όμως πληρώνουμε 400.000 ευρώ δόση. Άρα, με 170.000 δεν βγαίνει. Και έχει άλλες ομάδες που χρωστούν τα ίδια ή πολύ περισσότερα. Άρα δεν είναι ούτε θέμα δόσεων ούτε μια μόνιμη λύση, αλλά για να κλείσει προσωρινά το ζήτημα και να πάει παρακάτω. Δεν θα λυθεί το πρόβλημα, θα συνεχίσει να είναι σε εκκρεμότητα. Προβλέπω ότι του χρόνου θα έχουμε τα ίδια. Από τη στιγμή που δεν λύνουμε το πρόβλημα, το πρόβλημα παραμένει και μεγαλώνει. Είναι ομάδες που έχουν 10-15 εκατομμύρια ευρώ προϋπολογισμό. Πληρώνουν τόσα πολλά λεφτά, δεν μπορούν να πληρώσουν 300 χιλιάδες τη φορολογία τους από αυτό το μεγάλο μπάτζετ; Συνεπώς, δεν δούλεψε ο διακανονισμός γιατί δεν ήθελαν τα σωματεία να το δουλέψουν. Και γιατί το κράτος επιδεικνύει ανοχή και επικρατεί η ατιμωρησία. Και γι' αυτό λέω ότι από τη στιγμή που συνεχίζουμε να μην τιμωρούμε αυτούς που παραβαίνουν τις συμφωνίες και τους νόμους, γιατί είναι θέμα παράβασης νόμων, θα συνεχίσουν να κάνουν το ίδιο.
14-15 εκατομμύρια
Πόσα χρήματα έχετε πληρώσει εσείς σε φόρους από την ημέρα που αναλάβατε την Ομόνοια;
Γενικά σε φόρους που πλήρωσε η Ομόνοια, νομίζω κάπου 14-15 εκατομμύρια ευρώ.
Γιατί συνεχίζετε να πληρώνετε τους φόρους σας, αφού άλλες ομάδες δεν το κάνουν και δεν υπάρχει ούτε τιμωρία ούτε κανένα πρόβλημα;
Έχει να κάνει με εμένα προσωπικά και με το πως λειτουργώ. Όταν κάνω κάποιες συμφωνίες, τις τηρώ, και ακολουθώ τους νόμους της πολιτείας. Επειδή κάποιος κάνει κάποια παρανομία ή δεν είναι συνεπής με διακανονισμούς ή συμφωνίες που έκανε, δεν είναι δικαιολογία για μένα να κάνω κι εγώ το ίδιο. Μου έχουν πει να σταματήσω να πληρώνω τις δόσεις της ομάδας, αλλά απάντησα ότι αυτό δεν είναι του χαρακτήρα μου ή ο τρόπος που κάνω μπίζνες.
Ο κόμπος στο χτένι
Γιατί κάθε λίγο και λιγάκι ανοίγετε θέμα ΚΟΠ και Κούμα; Κυκλοφορεί ότι το ξανά ανοίξατε τώρα επειδή δεν πάει πολύ καλά η ομάδα, και είναι για να στρέψετε αλλού τα φώτα της δημοσιότητας.
Αυτή δεν είναι η πρώτη φορά που δημόσια βγήκα και μίλησα για την ΚΟΠ, για τη δομή και το θεσμό της Ομοσπονδίας. Είναι ένα θέμα που συζήτησα με τον κ. Κούμα. Απλώς τώρα έφτασε ο κόμπος στο χτένι. Είχα συνάντηση με τον κ. Κούμα αρχές Οκτωβρίου. Πήγα στη συνάντηση με μία λίστα με όλα τα προβλήματα και επειδή ξεκίνησα να κάνω μία μεγάλη επένδυση με το γήπεδο και κάποια άλλα έργα που έχουν να κάνουν γενικά με το ποδόσφαιρο, είπα στον κ. Κούμα ότι θέλω να αισθάνομαι ότι αυτή η επένδυση που θα κάνω στην αθλητική βιομηχανία, θα γίνει σε ένα υγιή τομέα. Και ότι θέλω να νιώθω ότι θα γίνουν αλλαγές, ώστε να μην πετάω λεφτά μέσα στο λάκκο. Τα περί της ομάδας ότι δεν πηγαίνει καλά και γι αυτό τάχα ανοίγω θέμα ΚΟΠ, είναι από τους κύκλους της Ομοσπονδίας που βγαίνουν για ευνόητους λόγους. Είναι αλήθεια πως, όταν πρόσφατα σε ένα παιγνίδι είδαμε τις επιλογές των διαιτητών και του VAR, πήραμε τηλέφωνο τον κ. Κούμα και του είπαμε ότι ιστορικά αυτοί οι διαιτητές είναι εχθρικοί στην Ομόνοια, και ζητήσαμε αντικατάστασή τους, η οποία δεν έγινε. Και βασικά έγινε αυτό που φοβόμασταν, ήταν εχθρικοί με την Ομόνοια, και μ’ αυτό συμφώνησε όλος ο ποδοσφαιρικός κόσμος. Δηλαδή ότι σε αυτό το παιγνίδι λήφθηκαν γελοίες αποφάσεις αναφορικά με τη διαιτησία. Πιστεύω ότι ήταν αντίποινα εναντίον της Ομόνοιας, επειδή αμφισβήτησα την εξουσία του κατά τη διάρκεια της συνάντησης. Και την ίδια μέρα έστειλα μήνυμα στον κ. Κούμα και του είπα ότι πάντα είχα αμφιβολίες σε σχέση με το ποιοι κινούν ορισμένες καταστάσεις σε θέματα διαιτησίας, αλλά τώρα πια είμαι σίγουρος. Από τη στιγμή που είδαμε το πρόβλημα από πριν και προσπαθήσαμε να το προλάβουμε, και εσείς δεν λάβατε κανένα μέτρο, «φταις εσύ» του είπα. Και ήταν η τελευταία φορά που είχα επικοινωνία με τον κ. Κούμα.
Η σωστή αλλαγή
Έδειξε καθόλου να κατανοεί τα προβλήματα στην ΚΟΠ; Έχει δηλώσει πως θα κάνει αλλαγές.
Είναι για τα μάτια του κόσμου που τα λέει. Για μένα, για να γίνει σωστή αλλαγή, πρέπει να αλλάξει ο τρόπος που λειτουργεί η ΚΟΠ, δεν υπάρχει άλλη λύση. Πολλοί νομίζουν ότι έχω πρόβλημα με τον Κούμα. Το πρόβλημα μου δεν είναι με τον Κούμα, απλώς ο Κούμας είναι σε μια θέση που του επιτρέπεται να κάνει αυτά που κάνει. Εάν ήταν κάποιος άλλος στη θέση του Κούμα, θα έκανε και αυτός το ίδιο ενδεχομένως. Και πριν και στο παρόν και στο μέλλον θα είναι ίδια τα προβλήματα, αν δεν αλλάξει η δομή της Ομοσπονδίας.
Τα παράξενα
Η απάντηση στο επιχείρημα αυτό είναι ότι η ΚΟΠ ελέγχεται από την ΟΥΕΦΑ και όλα τα βρίσκουν μια χαρά, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
Ναι, είναι και αυτό από τα πολλά παράξενα του κυπριακού ποδοσφαίρου. Απ’ ότι γνωρίζω, τα τελευταία χρόνια ήρθαν πάνω 100 κόκκινοι φάκελοι. Κανένας δεν τιμωρήθηκε ποτέ. Από ό,τι ξέρουμε κινήθηκαν διαδικασίες από προπονητές, ποδοσφαιριστές, για μη πληρωμή συμβολαίων. Πάλι, κανένας δεν τιμωρήθηκε ποτέ. Καμία ομάδα δεν έχασε δικαιώματα, δεν έχασε βαθμούς, δεν έχασε τίποτα. Τα τελευταία 10 χρόνια, ομάδες δεν πληρώνουν τους φόρους τους. Πώς περνούν τα κριτήρια από τη στιγμή που ξέρουμε ότι δεν εκπληρώνουν υποχρεώσεις οι οποίες περιλαμβάνονται στα κριτήρια;
Πώς τα περνούν;
Υπάρχει μία έκφραση στα αγγλικά «garbage in, garbage out», δηλαδή όταν δίνουμε λανθασμένους φακέλους κριτηρίων, η ΟΥΕΦΑ δεν θέλει να ξέρει, οπότε σταμπάρει και σου λέει, τα περάσατε.
«Τιμοκατάλογοι»
Υπάρχουν ακόμα «τιμοκατάλογοι» στο κυπριακό ποδόσφαιρο;
Αναφέρεστε στις δηλώσεις που έκανα πριν 4-5 χρόνια. Αυτό σε μεγάλο βαθμό, πιστεύω, διορθώθηκε, αλλά δεν νομίζω ότι οι επιρροές και οι παρεμβάσεις στο κυπριακό ποδόσφαιρο εξαφανίσθηκαν τελείως.
Ποιοι έχουν επιρροή;
Νομίζω κάποια από τα σωματεία μπορούν να επηρεάσουν καταστάσεις.
Μόνον αθλητικοί παράγοντες ή και πολιτικοί, επιχειρηματίες και άλλοι;
Γενικά. Πολλοί εντός και εκτός ποδοσφαίρου μπορούν να επηρεάσουν κάποιες καταστάσεις στον κυπριακό ποδόσφαιρο.
Επιβράβευση της παρανομίας
Έχετε εμπειρία;
Κοιτάξτε, εάν αυτό που έγινε την Πέμπτη στην Βουλή, για το θέμα της φορολογίας του στοιχήματος, δεν είναι εμπειρία, τότε δεν ξέρω τι είναι. Οι πολιτικοί μας, οι βουλευτές μας, βλέπουν την παρανομία τόσα χρόνια, βλέπουν ότι σωματεία δεν έχουν τη θέληση να τηρήσουν τις συμφωνίες που έκαναν, και τους δίνουν από πάνω και περισσότερα λεφτά, που ξέρουμε ότι δεν είναι αρκετά για τις δόσεις, άρα τα ίδια θα έχουμε και του χρόνου ή τα επόμενα χρόνια, εάν δεν βρεθεί οριστική λύση. Προφανώς και κάποιοι επηρεάζουν και τους πολιτικούς για να λάβουν μια τέτοια απόφαση, ένα νόμο που δεν δικαιολογείται.
Επηρεάζουν ποδοσφαιρικοί παράγοντες πολιτικούς ή είναι και πολιτικοί μέσα στα «κόλπα» του ποδοσφαίρου;
Νομίζω είναι συγκοινωνούντα δοχεία σε κάποιες περιπτώσεις. Στην Κύπρο υπάρχουν προσδοκίες που έχουν ποδοσφαιρικές ομάδες από πολιτικούς και πολιτικοί από ομάδες. Οπότε τα συμφέροντα είναι διαπλεκόμενα.
Είχατε δώσει κατάθεση για τον τιμοκατάλογο. Υπάρχει κάποια εξέλιξη, διερεύνησε κάποιος την καταγγελία;
Ναι, είχα δώσει κατάθεση. Από ό,τι ξέρω συνεχίζονται αυτές οι έρευνες. Δεν ξέρω πότε και τι θα γίνει, και αν στο τέλος θα γίνει κάτι.
Στην Κύπρο το πρωτάθλημα αγοράζεται;
Δεν νομίζω να αγοράζεται, μάλλον επηρεάζεται. Τα τελευταία χρόνια είχαμε διαφορετικές ομάδες με επιτυχίες.
Κυπριακές ομάδες χωρίς Κύπριους ποδοσφαιριστές
Γιατί δεν παίζουν Κύπριοι μέσα στις κυπριακές ομάδες;
Για μένα φταίει η ΚΟΠ και το έχω πει στον κ. Κούμα. Εάν δεν βάλεις δύο Κύπριους ποδοσφαιριστές να ξεκινήσουν σε ένα παιχνίδι, μας βάζουν πρόστιμο 15.000 ευρώ. Εγώ εισηγήθηκα να μην είναι επιλογή αλλά να γίνει υποχρεωτική η συμμετοχή δύο Κύπριων ποδοσφαιριστών. Με αυτόν τον τρόπο θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε μία καλύτερη εθνική ομάδα, ένα καλύτερο ποδόσφαιρο, οι ποδοσφαιριστές οι δικοί μας, οι Κύπριοι, θα είχαν κάποιο μέλλον, αλλά δεν αποδέχθηκε την εισήγησή μου ο κ. Κούμας.
_______________________________________
«Δεν είχα ιδέα τι γινόταν… »
Ερωτηθείς εάν «το κυπριακό ποδόσφαιρο είναι από τα πιο διεφθαρμένα στον ευρωπαϊκό χώρο», ο Σταύρος Παπασταύρου απάντησε ότι «γενικά στο ποδόσφαιρο υπάρχει ένα ποσοστό διαφθοράς παντού, δεν είναι καθαρό 100%, αλλά στην Κύπρο έχουμε ένα από τα πιο υψηλά ποσοστά διαφθοράς στην Ευρώπη». Και νομίζω, συνέχισε, «ότι έτσι μας βλέπουν και οι Ευρωπαίοι, δεν είναι μόνον δική μου άποψη, έτσι μας αντιμετωπίζουν άλλες ομοσπονδίες της Ευρώπης».
Αφού είναι τόσο βρώμικο το κυπριακό ποδόσφαιρο, γιατί αναμειχθήκατε εσείς με αυτό; Πώς βλέπετε την Ομόνοια; Ως επένδυση ή κάτι άλλο;
Πριν να έρθω στην Ομόνοια δεν είχα ιδέα για τι γινόταν στο κυπριακό ποδόσφαιρο.
Δυο διαφορετικοί κόσμοι
Ποδόσφαιρο παρακολουθούσατε όμως;
Παρακολουθούσα μόνον το αγγλικό πρωτάθλημα. Κάθε Σαββατοκύριακο έβλεπα 1-2 παιγνίδια, πάντα μου άρεσε το ποδόσφαιρο αλλά δεν ήξερα τίποτε για το κυπριακό ποδόσφαιρο. Ο λόγος που ανακατώθηκα στο κυπριακό ποδόσφαιρο και γενικά στην Ομόνοια, είναι γιατί έφτασα σε ένα σημείο πριν 6-7 χρόνια, που προσωπικά και επαγγελματικά είχα κάποιο παραπάνω χρόνο, και αποφάσισα να δραστηριοποιηθώ στην Κύπρο, με κάποιους τρόπους. Η Ομόνοια εμφανίστηκε μπροστά μου και αισθάνθηκα ότι ήταν ένας τρόπος για να δραστηριοποιηθώ στον τόπο μου. Στην αρχή νόμιζα ότι ήταν επένδυση στο κυπριακό ποδόσφαιρο, στην Ομόνοια. Μετά κατάλαβα ότι δεν είναι επένδυση, είναι οικονομική... αιμοδότηση. Γενικά ως επιχειρηματίες, έχουμε τα προβλήματά μας, τις λύσεις, τις επιτυχίες, τις αποτυχίες μας. Αλλά όταν συγκρίνεις τις επιχειρήσεις με το ποδόσφαιρο, με αυτά τα συναισθήματα που σου δίνει μία ομάδα, τις επιτυχίες, τι αποτυχίες, τις συγκινήσεις του ποδοσφαίρου, την αλληλεπίδραση με τους οπαδούς, και όλη τη δημόσια πλευρά αυτού, διαπιστώνεις ότι είναι ένας πάρα πολύ διαφορετικός κόσμος από αυτόν των επιχειρήσεων…
Αυτό σημαίνει ότι δεν το έχετε μετανιώσει;
Ναι, δεν το μετάνιωσα.
25 εκατομ. στην Ομόνοια
Γενικά, πόσα πληρώσατε για την Ομόνοια μέχρι στιγμής; Τα 14 εκατομμύρια που έχετε πει;
Όχι, αυτό είναι μόνο οι φόροι που πληρώσαμε στο κράτος. Γενικά είναι κάπου 25 εκατομμύρια που έβαλα μέσα στην Ομόνοια.
Περιμένετε ότι θα βγάλετε λεφτά σε κάποια φάση από αυτήν την ιστορία;
Όπως το βλέπω σήμερα είναι 90%-10% εναντίον μου. Πιστεύω ότι 9 στα 10 χρόνια θα χάσεις λεφτά και μία χρονιά θα κάνεις λεφτά, αλλά αυτά που θα κάνεις από τη μία χρονιά δεν φτάνουν για τα 9 που έχασες.
Μπορεί γενικά ένας επιχειρηματίας στην Κύπρο να βγάλει λεφτά από το κυπριακό ποδόσφαιρο;
Πάρα πολύ δύσκολο. Είναι πολύ μικρή η αγορά.
Ε τότε γιατί μπαίνετε οι επιχειρηματίες στο ποδόσφαιρο;
Εγώ προσωπικά σας είπα ότι δεν ήξερα, όταν ήρθα στην Ομόνοια.
Ακούσατε υποθέτω ότι γίνεται λόγος για ξέπλυμα, ότι κάποιοι καθαρίζουν τα λεφτά τους μέσω του ποδοσφαίρου.
Είναι κι αυτό, είναι η δημοσιότητα, είναι η δύναμη που σου δίνει μία ομάδα όταν είσαι παράγοντας ή πρόεδρος. Νομίζω αυτό είναι που θέλουν οι παραπάνω. Εγώ δεν είχα ιδέα, ούτε ήθελα δημοσιότητα, το αντίθετο.
Το αντίδωρο;
Καλά, εσείς δώσατε στην Ομόνοια 25 εκατομμύρια ευρώ; Τί έχετε πάρει πίσω από την ομάδα;
Τι πήρα πίσω; Τίποτα το χειροπιαστό. Πήρα τα υπόλοιπα, τα συναισθήματα που περιέγραψα πιο πάνω, τη συγκίνηση και την ευτυχία που σου προσφέρει και δίνεις στον κόσμο.
Και πολλή και σκληρή κριτική…
Αυτή είναι η ζωή του προέδρου της Ομόνοιας και γενικά των προέδρων των σωματείων. Αλλά είναι ΟΚ με αυτό, όταν το καταλάβεις. Δηλαδή το πως σκέφτεται και νιώθει ο κόσμος. Όταν κατανοήσεις γιατί το κάνουν, μετά δεν σε επηρεάζει. Απλώς από την πλευρά μου προσπαθώ να κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ, πάντα σε λογικά πλαίσια.
Υπόκοσμος
Είναι επικίνδυνο σπορ το ποδόσφαιρο;
Είναι γενικά γνωστό ότι υπάρχει υπόκοσμος στο ποδόσφαιρο. Ναι, υπάρχει ένα επίπεδο κινδύνου στο κυπριακό ποδόσφαιρο.
Εσείς προσωπικά έχετε αισθανθεί να κινδυνεύετε;
Κοιτάξτε, έχει πολλούς που μου λένε ότι πρέπει να προσέχω. Μπορώ να πω πήρα... “συμβουλές” από κάποιους.
Πιο είναι πιο επικίνδυνο σπορ, το ποδόσφαιρο ή οι επιχειρήσεις;
Σίγουρα το ποδόσφαιρο. Σε ότι αφορά το αποτέλεσμα, στο ποδόσφαιρο μπορεί να τα κάνεις όλα σωστά και να μην επιτύχεις, ενώ στις επιχειρήσεις, άμα τα κάνεις όλα σωστά και αυτά που πρέπει, στο τέλος ξέρεις τι θα πάρεις.
Δυο στόχοι
Σήμερα ποιοι είναι οι στόχοι σας;
Ο ένας στόχος μου είναι να συνεχίσει η Ομόνοια να έχει επιτυχίες στην Κύπρο και την Ευρώπη. Και θέλω να ολοκληρώσω το γήπεδο και αυτό το project που έχω αναφέρει. Μέσω αυτών των επιτυχιών θα νιώθω και εγώ ότι δίνω χαρά στον κόσμο και θα έχω την ικανοποίηση ότι κάτι θετικό πέτυχα. Ο άλλος μου στόχος είναι να καταφέρω να κάνω κάτι για τα κακώς κείμενα του κυπριακού ποδοσφαίρου. Μετά από έξι χρόνια στο κυπριακό ποδόσφαιρο κατάλαβα ότι είναι κρίμα ο κόσμος. Όπου πάω έρχεται ο κόσμος και μου μιλά για τη βία στα γήπεδα, για τις αδικίες στα παιγνίδια, τα διαιτητικά λάθη, για το ότι το πρωτάθλημα δεν είναι καθαρό. Και δεν είναι μόνον Ομονοιάτες που μου τα λένε αυτά, είναι από όλες τις ομάδες. Έχουμε ένα προϊόν που αγαπά ο κόσμος, αλλά έχασε την αξία του σε ότι αφορά την εμπιστοσύνη. Δηλαδή, κατά πόσον κερδίζει η καλύτερη ομάδα, ότι στήνεται με το σωστό τρόπο και κερδίζει δίκαια η ομάδα.
Κερδίζει ο καλύτερος;
Νομίζω ότι τις παραπάνω φορές ναι, αλλά όχι πάντα.
Ομόνοια και ΑΚΕΛ
Πώς είναι η σχέση σας με την άλλη Ομόνοια;
Δεν υπάρχει σχέση.
Με το ΑΚΕΛ;
Εάν η ερώτηση είναι εάν υπάρχει κάποια ιδιαίτερη σχέση, η απάντηση είναι ότι δεν υπάρχει. Υπάρχει παραπάνω επικοινωνία με το ΑΚΕΛ για κάποια θέματα, παρά με κάποια άλλα κόμματα, αλλά δεν υπάρχει θέμα επιρροής και παρέμβασης.
____________________________
«Έχω μια τράπεζα και μια εταιρεία που αγοράζει δάνεια»
Αναφορικά με το κατά πόσον έχει επαναπατριστεί, εάν ζει στο νησί μας, εάν έχει φέρει εδώ την οικογένεια και τις επιχειρήσεις του, ο κ. Παπασταύρου απάντησε ότι πριν την Ομόνοια, ερχόταν συνήθως δυο φορές το χρόνο στην Κύπρο, όχι παραπάνω από 3-4 εβδομάδες. «Μετά από την Ομόνοια αυξήθηκε ο χρόνος. Φέτος, νομίζω ότι θα είμαι Κύπρο οκτώ μήνες από τους 12. Αρκετό χρόνο είμαι μόνος μου, φέτος είναι 4-5 μήνες μαζί μου και η σύζυγός μου. Οι κόρες μου βρίσκονται και εργάζονται στην Αμερική» συμπλήρωσε.
Είναι Κύπρια η σύζυγός σας;
Είναι Αμερικανίδα, γεννημένη στην Νέα Υόρκη, αλλά της αρέσει Κύπρος.
Τι δουλειά κάνετε;
Εγώ είμαι στις χρηματοοικονομικές υπηρεσίες. Έχω και άλλες εταιρείες, πιο μικρές, αλλά οι δύο μεγάλες εταιρείες που έχω είναι η μια που αγοράζουμε δάνεια από άλλες μικρές τράπεζες και δανειστικά ιδρύματα, φρέσκα δάνεια, δεν είναι αυτά τα κόκκινα που υπάρχουν στην Κύπρο. Επειδή κάποιοι λένε ότι είμαι τοκογλύφος, μέσος όρος των τόκων που έχουν τα δάνεια που έχουμε εμείς είναι 4%, με 30 χρόνια σταθερό επιτόκιο. Οπότε είναι πολύ καλύτερες οι ρήτρες για τους τόκους των δανείων που έχουμε εμείς, από αυτά που βλέπω στην Κύπρο. Και είναι σταθερό το επιτόκιο, αυτό είναι το σημαντικό. Αυτή είναι η εταιρεία που ξεκίνησα πριν 27 χρόνια. Η άλλη επιχείρηση που έχω είναι μία τράπεζα που αγόρασα πριν δύο χρόνια. Αυτές οι δυο επιχειρήσεις δραστηριοποιούνται σε όλες τις πολιτείες της Αμερικής.
Στην Κύπρο;
Ξεκίνησα και στην Κύπρο να δραστηριοποιούμε επιχειρηματικά, λίγο περισσότερο απ’ ότι προηγουμένως.
American dream
Πώς κάνατε τα λεφτά σας. Είστε από πλούσια οικογένεια;
Όχι, δεν είμαι.
Πώς κάνατε την περιουσία σας; Πώς πιάσατε το American Dream;
Το American Dream είναι απλώς να αγοράσεις ένα σπίτι και να ζεις στο σπίτι σου. Εγώ αναγκάστηκα να πάω Αμερική επειδή δεν είχα άλλες επιλογές. Όταν τελείωσα το στρατό δεν ήξερα τι να κάνω. Δεν μπορούσα να πάω πανεπιστήμιο αν και πέρασα εξετάσεις στην Ελλάδα, γιατί η οικογένεια μου δεν μπορούσε να με βοηθήσει οικονομικά. Οπότε έμαθα για την ευκαιρία να πάω στην Αμερική, αποφάσισα να το κάνω, και Δεκέμβριο του 1987 έφυγα. Στην αρχή ξεκίνησα μία εταιρεία επιδιόρθωσης σπιτιών, τα οποία πωλούσαμε. Μετά μπήκα στο real estate, στα ακίνητα, αγόραζα γη και έκτιζα σπίτια, και μετά, το 1997, ξεκίνησα την εταιρεία με την αγορά δανείων. Και σιγά σιγά εξελίχθηκα επαγγελματικά, αλλά όλα λίγο πολύ είχαν να κάνουν πάνω κάτω με το real estate.
Παντού οι ίδιοι οι πολιτικοί
Παρακολουθείτε τις πολιτικές εξελίξεις στην Κύπρο.
Τα τελευταία χρόνια ναι. Παρακολουθούσα και παρακολουθώ περισσότερο τα πολιτικά στην Αμερική.
Έχει σχέση η πολιτική στην Κύπρο με την Αμερική;
Έχουν. Και η πολιτική και οι πολιτικοί είναι σχετικά ίδια, όπου και να πας, τουλάχιστον σε αυτές τις δυο χώρες. Υπάρχουν διαφορές, αλλά οι πολιτικοί πάνω κάτω δουλεύουν με τον ίδιο τρόπο. Και στην Αμερική υπάρχουν περιπτώσεις όπου φαίνονται οι λύσεις στα προβλήματα, αλλά δεν υπάρχει πολιτική βούληση για δικούς τους λόγους, όπως και στην Κύπρο. Η πιο μεγάλη διαφορά που βλέπω μεταξύ Αμερικής και Κύπρου είναι ότι όταν ένας πολιτικός παρανομήσει ή κάνει κάποιο λάθος, θα το πληρώσει. Η μόνη σου ελπίδα είναι να μην σε πιάσουν. Αν σε πιάσουν στην Αμερική, είσαι τελειωμένος.
«Με ενδιαφέρει η πολιτική»
Σας ενδιαφέρει η πολιτική;
Είναι ενδιαφέρουσα η πολιτική, ναι. Όχι για διασημότητα, δύναμη και όλα αυτά για τα οποία κάποιοι ίσως να μπαίνουν στην πολιτική.
Και για τα λεφτά.
Ναι και για τα λεφτά. Το ενδιαφέρον κομμάτι της πολιτικής για μένα, είναι το ότι οι πολιτικοί έχουν τις πλατφόρμες και τα εργαλεία να βοηθούν τον κόσμο που χρειάζεται βοήθεια. Έχουν τα εργαλεία να τιμωρούν τον κόσμο που παρανομεί και να ανοίγουν το δρόμο για να επιτύχει ο απλός ο κόσμος, οι πολίτες μιας χώρας. Και αυτό είναι το ενδιαφέρον της πολιτικής για μένα.
Για Πρόεδρος;
Έχει σκεφτεί κάποιος να σας προτείνει να γίνετε Πρόεδρος της Δημοκρατίας;
Νομίζω ότι κάποιοι το σκέφτηκαν... αλλά, παρόλο που είμαστε τρία χρόνια μακριά από τις προεδρικές εκλογές, υπάρχει ήδη αρκετό ενδιαφέρον. Με ποδοσφαιρικούς όρους, κλείσαμε ενδεκάδα νομίζω και έχουμε και έτοιμες και τις αλλαγές για να μπουν στο παιγνίδι. Οπότε βλέπω ότι το γήπεδο είναι ήδη γεμάτο...
Κυπριακό
Έχετε άποψη για το Κυπριακό;
Φυσικά και έχω. Είμαι πρόσφυγας. Πρέπει να βρούμε μία λύση που να αφήνει ικανοποιημένες και τις δυο πλευρές – στο τέλος, και οι δυο πλευρές πρέπει να αισθάνονται ότι κάτι κέρδισαν, αν και σίγουρα και κάτι έχασαν. Δεν μπορεί να είναι μονόπλευρη η λύση. Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. δεν μπορούμε να πάρουμε όλα αυτά που θέλουμε. Επίσης, πιστεύω ότι η λύση πρέπει να μοιάζει λίγο με το σύστημα της Αμερικής. Ο κόσμος που ζει στην Αμερική είναι από διαφορετικές χώρες, διαφορετικές θρησκείες, αλλά βρήκαν τον τρόπο να ζούνε και να δουλεύουν μαζί, αρμονικά.
Εννοείτε το ομοσπονδιακό μοντέλο;
Ναι, αυτό. Αλλά κάθε περιοχή έχει τις ανάγκες της και το προσαρμόζει στα δικά της δεδομένα.
Στην προσφυγιά με οκτώ παιδιά
Είστε πρόσφυγας;
Ναι, από τη Λύση.
Έχετε μνήμες;
Είναι λίγες οι μνήμες μου. Ήμουν 7 χρόνων όταν φύγαμε. Τα αδέλφια μου έχουν περισσότερες, είμαι ο μικρότερος - είμαστε οκτώ παιδιά. Πήγα στο χωριό μετά που άνοιξαν τα οδοφράγματα, δεν υπάρχει το σπίτι μας, μας το χάλασαν.
Η προσφυγιά που σας πήρε;
Στην Ξυλοτύμπου και μετά Αλέκτωρα. Έδωσε το κράτος στους γονείς μου κάτι αμπέλια και μετακομίσαμε. Έπειτα ξαναεπιστρέψαμε στην Ξυλοτύμπου.
Γεωργοί οι γονείς σας;
Γεωργοκτηνοτρόφοι.
Κύπρος, Ομόνοια, ποδόσφαιρο
Τι είναι η Κύπρος για εσάς;
Ο τόπος μου. Ήθελα να επιστρέψω αλλά έβλεπα την επιθυμία μου να απομακρύνεται, μέχρι που η Ομόνοια με έφερε πίσω στην πατρίδα μου.
Η Ομόνοια είναι μόνο μπάλα ή υπάρχει κάτι άλλο;
Υπάρχει και ένα κοινωνικό έργο που συνοδεύει την Ομόνοια, αλλά δεν θέλουμε να το διαφημίζουμε. Προσπαθούμε, σε συστηματική βάση, να βοηθούμε ανθρώπους που έχουν ανάγκη, υπάρχει πολύς κόσμος που περνά δύσκολα.
Γιατί αποφασίσατε τώρα να δώσετε συνέντευξη και μάλιστα σε πολιτική εφημερίδα;
Διότι τα προβλήματα στο ποδόσφαιρο είναι πολύ μεγάλα και δεν είναι μόνον σημερινά, αλλά παραμένουν ανεπίλυτα εδώ και δεκαετίες. Έχω συνειδητοποιήσει ότι μόνοι μας -τα σωματεία, οι ομάδες- δεν μπορούμε να βρούμε λύση, χρειαζόμαστε βοήθεια από το κράτος, από την Βουλή, από την κυβέρνηση, για να επιλυθούν τα προβλήματα στο ποδόσφαιρο.
Ο Σταύρος Παπασταύρου με τον Δημήτρη Γρηγόρη.
